Tremblement de terre
Flux RSS 113 messages · 6.772 lectures · Premier message par luyindula · Dernier message par superdou
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mulhousien68Moi j'ai rien sentit d'ailleurs c'est ma mère qui me l'as dit aujourd'hui.Par contre celui de l'an dernier je l'ai senti et bien. -
Boursouflé du Bas-Rhin
"Une forte secousse tellurique a été ressentie en Alsace dans la nuit de samedi à dimanche" (AFP)
Ca y'est, Chilavert revient au RCS ?
(Source: Les Cahiers du Foot) -
Comment a tu deviné?superdou a écrit : Boursouflé du Bas-Rhin
"Une forte secousse tellurique a été ressentie en Alsace dans la nuit de samedi à dimanche" (AFP)
Ca y'est, Chilavert revient au RCS ?
(Source: Les Cahiers du Foot)
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chris68 a écrit : Il n'empêche nous ne sommes pas si à l'abris que ça... Au 14ème siècle, un effroyable séisme rasa toutes les villes du Sud de l'Alsace et Bâle en particulier!!!! Peut être qu'un jour, la tour de l'Europe s'effondra sur Mulhouse!!!
Objection!
Ce seïsme ne "rasa" pas la ville de bâle, mais les gens pris de panique, sont sortis de leurs maisons, dans lesquelles le feu continuait de brûler (on est au moyen-âge).
Et ce qui devait arriver, arriva: une première maison brûla et le feu partit de maison en maison, les unes accollées aux autres.
Historiquement tien, Paplo -
natacha a écrit : jancky a écrit : et ben heureusement qu'il y a le stamm
moi j'ai rien senti ...
Ben ouais, moi je viens de l'apprendre en lisant le stamm qu'il y avait eu un tremblement cette nuit, pourtant je ne dormais pas...
Bizarre
Ben normal: en discothèque avec la techno à fond on ne fait plus la différence! :p
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Si seulement...chris68 a écrit : la tour de l'Europe s'effondra sur Mulhouse!!!
Une verrue en moins... 
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J'étais allongé sur mon lit avec ma copine quand on a entendu un vrombissement... Elle me dit :" tiens la chaudière s'allume !" et je lui réponds: "mais je n'ai pas de chaudière" :p
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paplo a écrit : chris68 a écrit : Il n'empêche nous ne sommes pas si à l'abris que ça... Au 14ème siècle, un effroyable séisme rasa toutes les villes du Sud de l'Alsace et Bâle en particulier!!!! Peut être qu'un jour, la tour de l'Europe s'effondra sur Mulhouse!!!
Objection!
Ce seïsme ne "rasa" pas la ville de bâle, mais les gens pris de panique, sont sortis de leurs maisons, dans lesquelles le feu continuait de brûler (on est au moyen-âge).
Et ce qui devait arriver, arriva: une première maison brûla et le feu partit de maison en maison, les unes accollées aux autres.
Historiquement tien, Paplo
Je vais faire des recherches mais j'ai le très net souvenir que la cathédrale elle même avait subi d'énormes dégâts... A confirmer. -
Je me permet de soutenir mon point de vue sur cet évenement par la fructuosité de mes recherches mais tu as raison sur l'incendie:
Etude d'un séisme historique:
le séisme de Bâle de 1356
Le 18 Octobre 1356, un séisme détruisit la ville de Bâle et fit de gros dégats sur un vaste domaine, notamment en Alsace. Ce séisme a marqué les esprits et est le séisme européen, avec celui de Lisbonne en 1755, qui aura frappé le plus les imaginations, surtout à cause de son contexte. En effet, un séisme assez destructeur s'est déjà produit dans les environs de Bâle en 1348 et a été violemment ressenti dans la ville. Mais surtout la peste dite "peste noire" frappe le pays depuis 1348 et a emporté un quart de la population de Bâle. On se situe enfin au beau milieu de la terrible guerre de 100 ans qui ravage l'Europe. Et c'est à ce moment que se produit le fameux séisme "de la Saint-Luc" qui restera la plus importante tragédie de l'histoire de la ville.
Des historiens et des sismologues ont tenté de retrouver des traces de cet événement. Il existe de nombreux récits de la catastrophe mais ils ont souvent été écrits un ou deux siècles après le séisme et ne représentent que peu d'intérêt pour les scientifiques qui ont besoin de faits précis et vérifiés et non de racontards et autres légendes.
Il a été établi de façon formelle qu'il n'y a pas eu une seule secousse mais que la région a vécu une véritable crise sismique qui durera jusqu'au début de l'année 1357. Des sismologues ont montré qu'il y avait eu pas moins de 12 secousses en l'espace de 48 heures le 18 et le 19 Octobre 1356. Deux d'entre elles furent dévastatrices et furent ressenties jusqu'en France.
L'évaluation des dégats causés par ces secousses est basée sur deux livres: Le Livre Rouge de Bâle (Das Rothe Buch von Basel) et Alphabetum Narrationum de K. von Waltenkofen qui sont deux livres écrits en 1356 ou 1357 donc peu de temps après le séisme. L'Alphabetum Narrationum décrit les événements ainsi:
En l'an de grâce 1356, le jour de la Saint-Luc, avant vêpres, il y eut à Bâle et dans ses environs jusqu'à une distance de deux milles un tremblement de terre qui provoqua la chute de nombreux bâtiments, églises et châteaux et la mort de nombreuses personnes. Les secousses se poursuivent dans la même journée et la nuit suivante avec une violence telle que les habitants fuirent la ville, s'installèrent dans les champs, dans les cabanes et les fermes pour de nombreux jours. Même les soeurs cloîtrées se rendirent dans un jardin appelé Vögelisgarten et restèrent là de nombreux jours, sous des cabanes avec de nombreuses autres personnes des deux sexes et, une fois retournées chez elles, vécurent encore longtemps dans la grange avant de réintégrer leur cloître. Au cours de cette même nuit, vers une heure, se déclara un incendie qui dura plusieurs jours et consuma presque toute la ville à l'intérieur des remparts. Les faubourgs furent épargnés. Le feu, propagé jusqu'à la cathédrale, fit s'embraser le clocher dans lequel se trouvait la grosse cloche et la détruisit, ainsi que les précieuses orgues, de cette maison de Dieu. Les tremblements de terre avaient été si violents que pas un seul bâtiment, notamment ceux construits en pierre, n'échappa à une destruction partielle ou totale. Là-dessus survint une troisième calamité: le lit de la Birs fut obstrué par les bâtiments détruits et l'eau s'infiltra dans les caves où la population avait stocké ses provisions et les gâta. Parmi les premières secousses, certaines avaient été si fortes que les cloches avaient sonné. Ainsi entendit-on sonner trois fois la cloche du cloître des frères prêcheurs sans que quiconque la remue ni ne la tire. Pendant une année, presque chaque mois, la terre trembla. On peut voir qu'est arrivé ce que le Seigneur disait dans l'évangile de Saint-Luc [21-11]: un peuple supplantera un autre peuple, un royaume un autre royaume et il y aura çà et là de grands tremblements de terre".
(Ce texte a été traduit du latin, c'est pourquoi il est rédigé en français moderne.)
On utilise aussi la chronique latine de F. Faber écrite en 1488 dans laquelle l'auteur tente de reconstituer le déroulement des événements de Bâle.
Il raconte les événements ainsi:
"L'an 1356, le jour de Saint-Luc Evangéliste, il y eut un tremblement de terre dans toute l'Allemagne et la terre fut secouée non pas une fois mais plusieurs fois pendant trois mois. Ce jour là [le 18 Octobre], avant le soir, il y eut trois secousses et une quatrième plus importante avant la tombée de la nuit. La nuit suivante, de l'heure du coucher jusqu'à minuit, la terre trembla six fois, et la première fois si violemment que beaucoup de bâtiments s'écroulèrent. Le jour suivant [le 19 Octobre], il y eut deux secousses et d'autres ensuite..."
Les dégats causés sont aussi décrits:
"Dans un premier temps, les premiers tremblements de terre firent s'écrouler une partie de la ville. Une partie de l'église-cathédrale tomba sur les écoles, une autre dans le Rhin. Beaucoup de gens furent ensevelis; les autres fuirent à la campagne".
Peu après, un incendie se déclara au Monastère de Saint-Alban alors que la plupart des habitants avaient déjà fuit la ville. Puis survint le second choc destructeur:
"A la nuit tombée, il y eut une énorme commotion ["praegrandis terraemotus"] et plusieurs personnes furent écrasées comme lors de la première secousse. Elle jeta à bas les maisons et les tours qui restaient, toutes les églises s'écroulèrent et leurs voutes tombèrent à l'exception des églises Saint-Jean et des Frères Prêcheurs qui, cependant, montrèrent de nombreuses lézardes..."
Les destructions s'étendirent selon les auteurs entre 15 et 30 kilomètres autour de Bâle. De nombreux châteaux furent entièrement détruits. Au cours des siècles les dégats furent de plus en plus minorés. Ainsi dans le Livre Rouge on signale que tous les châteaux et églises situés dans un rayon de 4 milles (30 km environ) autour de Bâle furent détruits, en 1368 Pétrarque signale que seulement 80 châteaux le sont, puis on en signale que 60 (Closener). En 1378 il n'y en a plus que 40 (Albert de Strasbourg) et en 1809 on ne recense que 34 châteaux détruits (Cantor). Ceci est surement du au fait que de nombreux châteaux furent remis en état dans les siècles suivant la catastrophe.
Il est donc très difficile de se faire une idée de l'étendue des dégats même si le chiffre de 80 châteaux détruits est retenu maintenant.
Il existe de même une polémique autour du nombre de victimes. On parle d'abord de 100 morts puis de 1000 ou de 2000. La chronique de Bâle rédigée vers 1400 signale au moins 300 morts rien que pour la ville de Bâle. On admet aujourd'hui qu'il y a sans doute eu environ 300 morts à Bâle même et 1000 à 2000 morts dans l'ensemble de la région.
Ce séisme a été ressenti très loin de Bâle. On a ainsi senti les secousses à Berne, Zurich, Lucerne et jusqu'à Constance en Allemagne. En France, l'Alsace, la Lorraine, la Franche-Comté, la Bourgogne, la Champagne et l'Ile-de France furent plus ou moins touchées.
Il y a eu certes un incendie mais il s'est étendu sur les ruines de la ville... -
Est-ce qu'on peut imaginer qu'un séisme puisse engendrer le "décrochage" de la Californie du reste des Etats Unis ?
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pas d'un coup en tout cas
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On va quand même dire un grand merci à notre chercheur-historien!
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marc a écrit : Est-ce qu'on peut imaginer qu'un séisme puisse engendrer le "décrochage" de la Californie du reste des Etats Unis ?
Ce que tu as vu hier soir sur M6, que ce soit clair et net, c'est du grand n'importe quoi. Certes la Californie est ammenée à se détacher à court terme du reste du continent (quoique en fait nous sommes en présence de deux plaques qui frottent car une va vers le haut et l'autre vers le bas) mais le court terme en question est une affaire de quelques millions d'années, ce qui n'est rien d'un point de vue géologique. Evidement, nous ne le verrons pas de notre vivant. Donc ca ne se verra pas d'un seul coup. (Je pense que aragon t'expliquera ca mieux que moi quand il reviendra de son périple).
Ce qui arrive par contre après certains séismes violents, c'est de voir la taille des montagnes augmenter de quelques dizaines de cm ou même des îles sortir des océans. (Ca arrive de temps en temps du coté de l'Islande par exemple).
Par contre, ce qu'on risque fort de voir de notre vivant, c'est le "Big One" c'est à dire un seisme d'une violence inouie et terrifiant jamais vu dans l'histoire de l'humanité qui atteindrait les 10 sur l'échelle de Richter. Ca peut arriver demain comme dans 50 ans mais un jour ou l'autre, que ce soit le Japon ou la Californie, ils n'y couperont pas...
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Je pense que marc le sentira celui là... :p
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Un peu plus terrifiant, il faut savoir que la France n'est absolument pas à l'abris de seismes meurtriers et catastrophiques. Le dernier seisme meurtrier à eu lieu dans les Pyrénnées Atlantique, en 1967 si ma mémoire est bonne. Il a complétement rasé le village d'Arrette et à causé .... 1 mort! (victime d'une crise cardiaque lors du seisme). Un véritable miracle quand on voit les dégats impressionants qu'il y a eu...
Il faut savoir que certaines zones sont sensibles et qu'un seisme de grande envergure y arrivera un jour ou l'autre. la région de Nice, Monaco Antibes est particulièrement exposée.
En Alsace, on est pas mal aussi, ca secoue pas mal régulièrement et il ne faut pas oublier que le temblement de terre de Bâles au Moyen Age est l'un des plus violent de tous les temps à l'échelle de la planéte.
Ce qui fait peur, c'est que contrairement au Japon ou aux Etats Unis, la France n'est absolument pas préparée à une telle catastrophe. Aucun bâtiment ne respecte la moindre norme sismique. Le moindre seisme violent (qui arrivera un jour ou l'autre) sera une véritable tragédie d'un point de vue perte humaine... -
Ah bon, les States sont tip-top sur les normes anti-sismiques ?
Il me semblait que leur grandes maisons en bois manquaient singulièrement de solidité... Ce qui explique les images impresionnantes de villages entièrement rasés que l'on voit régulièrement après le passage de tornades... -
Heureusement, on habite tous des bonnes vielles maisons traditionnelles en torchis. Idéales pour résister aux séismes (+)
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Attention boogie, les seismes et les tornades, ca n'a absolument rien à voir. Contre une tornade un peu puissante, du style celles qui dévastent le Middle West à la saison des tornades, que ce soit clair est net, il n'y a absolument rien à faire. Aucune construction humaine ne peut y resister.
Pour les seismes par contre, les batiments de Los Angeles et San Fransisco disposent de multiples dispositifs destiné à limiter les dégats et résister aux seismes les plus violents. -
Que les vitrages et toitures de maisons en brique ne résistent pas à une tronade, je suis OK, mais tu es sûr de toi pour les murs et les fondations ?
Et puis même à LA ou Frisco, les buildings ne représentent pas la majorité des immeubles... Je pense surtout à Frisco où l'on trouve beaucoup de maisons en bois relativement anciennes... -
Sur et certain, aucune construction ne peut resister à une grosse tornade... Ca calme hein?
Pour les maisons en bois Californiennes, je te répliquerais que les Japonais avaient dans le temps l'habitude de construire leur maisons en papier. Ca fait moins de dégats, et c'est plus facile et plus rapide à reconstruire... Ce qui est super dangereux en fait et qui causent énormèment de dégats et de victimes, ce sont les construction en béton qui ne répondent à aucune norme anti sismique (souviens toi de Mexico en 1985 :( ) -
Attention, il y a bien quelques mesures dans les zones à risque. Que ce soit à Nice ou Mulhouse, les constructions doivent répondre à des normes parasysmiques. La centrale de Fessenheim doit normalement résister à une secousse de plus de 10 sur l'échelle de Richter! Il existe aussi quelques plans en cas de séismes au niveau sécurité civile. Mais il est vrai que le pays y est très mal préparer en matière de mesures et surtout de comportement en cas de séisme, bref se serait une panique totale !! C'est pour ça qu'ici une secousse de 5'5 ou 6 pourrait déjà faire de gros dégâts si elle touche une zone urbaine et qu'elle est proche de la surface!
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En parlant de la centrale de Fessenheim, c'est pas un peu idiot d'avoir construit une telle bombe dans une zone où l'activité sismique est plus importante qu'ailleurs en France ?
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ben non, vu qu'elle es t "censee" resister a un seisme de magnitude 10 :p
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Ça fait quant même le troisième en vingt mois,
sa devient tremblant. :p
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L'un des plus violent séisme du siècle hier au large de Sumatra... Grand séisme sous marin de 8.9 qui entraina une énorme vague raz de marée ou encore en terme japonnais ( les spécialistes de ce genre de cataclysme) Tsunami s'est précipité sur les cotes de l'Océan indien. Bilan provisoire: 23 000 victimes.
Quelques caractéristiques du phénomènes et rappels historiques:
Vitesse de la vague en eau profonde: 800 km/h avec aucun signe à la surface. Autrement dit, tu peux pêcher l'espadon au large juste au dessus du passage d'un tsunami...
Quand la topographie marine change lorsque on s'approche des cotes, la masse d'eau se transforme donc en vague géante et déferle sur les cotes.
La hauteur de celui-ci n'était pas exceptionnelle entre 5 et 7 m de hauteur.. Ils peuvent atteindre les 30 m...
Le plus gros tsunami de l'histoire de l'homme eu lieu vers le 16ème siècle il me semble au japon où il avait tué des centaines de milliers de personnes... D'autres ont eu lieu à Hawaï en 1945 je crois après un séisme au large du Chili...
Plus loin dans le temps, on pense que la chute de la météorite responsable de la disparition des dinosaures qui s'est écrasée au large du Yucatan ( Mexique) a provoqué un énorme tsunami sur les cotes du texas ou de la floride probablement haut de 300 m ( les eaux se seraient retirées sur des dizaines de kilomètres..)
Voilà quelques généralités sur ce phénomène parmis l'un des plus destructeurs de la planête.
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