Roland Ries
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iuliu68Laissons à Fontenla le temps de faire ses preuves, arrêtons de lui mettre des bâtons dans les roues etc etc? -
magellan a écrit, le 2010-03-14 22:50:26 : deldongo a écrit, le 2010-03-12 13:36:04 : Pour la vente à Mc Cormack c'est facile de critiquer maintenant .
Fallait choisir un repreneur , bon et alors , ce n'est pas de leur faute si cela a été un comique .
C'est sûr que ceux qui ne font rien , qui ne décident de rien , ne peuvent pa se tromper , si on peut appeler cela se tromper .
C'est facile aussi de se référer au "pas de chance" ou au "on ne pouvait pas savoir"
C'est facile encore de ne pas chercher à comprendre les causes de cette erreur qui fût magistrale et déterminante, et qui a, comme toute erreur, ses origines.
Curieux comme treize ans après le débat est encore impossible, sans doute parce que beaucoup de fans du Racing se sont trompés en même temps que la mairie ; une culpabilité collective inconsciente en somme.... :(
Si la mairie avait vendu à un autre , est ce que cela aurait été mieux pour le club .
On ne le saura jamais alors vouloir toujours chercher le fautif , surtout en se basant sur des hypothèses , si on...., so ils ...,etc... c'est un peu space , non .
Ils auraient du avoir une boule de cristal , on bien ils auraient du aller voir une cartomancienne , ce qui aurait sûrement permis de faire le bon choix .
Le débat est possible mais pas sur des si , car avec des si on peut mettre Strasbourg en bouteille .
Et puis si en 1925 on avait fait cela au lieu de cela cela aurait été mieux . -
deldongo a écrit, le 2010-03-16 12:17:17 : magellan a écrit, le 2010-03-14 22:50:26 : deldongo a écrit, le 2010-03-12 13:36:04 : Pour la vente à Mc Cormack c'est facile de critiquer maintenant .
Fallait choisir un repreneur , bon et alors , ce n'est pas de leur faute si cela a été un comique .
C'est sûr que ceux qui ne font rien , qui ne décident de rien , ne peuvent pa se tromper , si on peut appeler cela se tromper .
C'est facile aussi de se référer au "pas de chance" ou au "on ne pouvait pas savoir"
C'est facile encore de ne pas chercher à comprendre les causes de cette erreur qui fût magistrale et déterminante, et qui a, comme toute erreur, ses origines.
Curieux comme treize ans après le débat est encore impossible, sans doute parce que beaucoup de fans du Racing se sont trompés en même temps que la mairie ; une culpabilité collective inconsciente en somme.... :(
Si la mairie avait vendu à un autre , est ce que cela aurait été mieux pour le club .
On ne le saura jamais alors vouloir toujours chercher le fautif , surtout en se basant sur des hypothèses , si on...., so ils ...,etc... c'est un peu space , non .
Ils auraient du avoir une boule de cristal , on bien ils auraient du aller voir une cartomancienne , ce qui aurait sûrement permis de faire le bon choix .
Le débat est possible mais pas sur des si , car avec des si on peut mettre Strasbourg en bouteille .
Et puis si en 1925 on avait fait cela au lieu de cela cela aurait été mieux .
Ta réponse est pour le moins curieuse
D'abord " SI " tu relis tes messages, tu verras que c'est toi qui utilises à tout bout de champ le mot "si". De mon côté je ne l'utilise pas
Ensuite on ne cherche pas de "fautif" (Mme Trautmann a été identifiée comme telle en tant que premier magistrat municipal et parce qu'elle avait revendiqué médiatiquement cette décision). Personnellement ce sont les causes du mauvais choix que je trouverais intéressantes à aborder. Il y a forcément des causes, non ?
Ensuite encore, je prends acte que les hommes et femmes politiques se trompent même sans boule de cristal et sans cartomancienne ; ils devraient peut-être se fier à leur réflexions et analyses ?
"Le débat est possible mais pas sur des si , car avec des si on peut mettre Strasbourg en bouteille"
Puisque le débat est possible... une question :
pourquoi une municipalité socialiste a-telle vendu un morceau du patrimoine de l'Alsace a un groupe multinational et si typiquement capitaliste ?
Répondons sans souci à ça sans si et ce sera sensass !
Restant à ta disposition. -
iuliu68 a écrit, le 2010-03-16 11:13:45 : sur quelle planète de vierges effarouchées
Tu n'aurais pas les coordonnées galactiques de ladite planète ?
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magellan a écrit, le 2010-03-16 16:28:09 : pourquoi une municipalité socialiste a-telle vendu un morceau du patrimoine de l'Alsace a un groupe multinational et si typiquement capitaliste ?
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une seule opposition socialiste/capitaliste. Dans le foot, cette vente est venue au moment où le désengagement des villes dans les clubs de foot pro était obligatoire, il fallait le faire. C'était sous un gouvernement de droite, avec une assemblée législative majoritairement à droite. Bref, la couleur politique n'est pas la question : les socialistes rejoignent un peu ce désengagement car pour ce qui compte ce n'est pas le professionnalisme qui concerne quelques stars internationales qui ne sont pas plus Alsaciennes que Ouzbeks ou Catalanes, mais bien le sport amateur, celui du plus grand nombre, celui de la pratique humble, dominicale, à but de plaisir et d'entretien de la santé.
Bref, les élus locaux rechignent à financer le rêve à fonds perdus, et ils ont généralement eu raison. Si le gouffre financier de l'époque Proisy se serait passé sous une présidence Weller et financée par la Ville, que n'aurait-on dit ?
Donc, ça c'était la partie 1 : pourquoi vendre ? pourquoi se désengager ?
La partie 2 c'est pourquoi avoir vendu à IMG Mac Cormack plutôt qu'à un autre (Weller, Euromachin, trucmuche...) ? Et bien sur les paroles, le projet, quelques développements lors de plusieurs rencontres, c'est comme quand il y a un marché public, on a beau voir tout la majestuosité du projet, l'assise financière large, les ambitions fortes, on a toujours une pointe plus ou moins forte de déception, surtout que c'est du sport, et que c'est toujours très risqué, on peut s'y planter très facilement. Un choix a été fait en âme et conscience avec un groupe qui semblait solide et ambitieux. Les années de galère, les personnages plus ou moins véreux qui sont passés par (sur) le Racing n'étaient pas prévisibles. -
Catherine TRAUTMANN était dans son droit mais en matière de marché public existe également le"mieux disant". Pas forcément moins cher ou plus prestigieux. Le fait que WELLER était un notable fortuné, alsacien de surcroît, ayant une expérience de la gestion du club, aurait aussi pu jouer en sa faveur.
Par contre là, ainsi que RIES l'a finalement reconnu, FONTENLA est dans son droit. Du coup, des pressions, sont mal venues. Me trompes-je ? -
mediasoc a écrit, le 2010-03-16 17:45:19 : Si le gouffre financier de l'époque Proisy se serait passé sous une présidence Weller et financée par la Ville, que n'aurait-on dit ?
Le gouffre financier laissé par Hechter quelques années plus tôt a été épongé par la Ville.
Sans vouloir défendre IMG, on peut estimer qu'ils n'ont pas eu de bol dans la mesure où leur arrivée à Strasbourg a coïncidé avec la prise d'effet de l'arrêt Bosman et son corollaire : une inflation jamais vue du coût du footballeur en termes de salaire et d'indemnités de transfert.
Résultat : leur enveloppe, intéressante au départ, s'est révélée au final assez dérisoire au vu des ambitions annoncées. -
C'est tout a fait la réalité et quand je pense au prix qu'ils avaient mis pour recruter C.MARTINS, c'était un sacré paquet a l'époque...
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A peu pres 5M d'euros
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Je me demande même si ce n'est pas encore le plus gros transfert du Racing a ce jour car c'était environ effectivement plus de 30 Millions de francs...
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Oui c'était a peu pres 30M de francs ! moi aussi, je pense que c'était le record pour le Racing ! Tu te rend compte, le Racing ne vaut meme pas autant
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Magellan tu ne mets pas de si mais tu dis que la municipalité a fait un mauvais choix à l'époque . Peut être je n'en suis pas si sûr .
C'est ton avis que je respecte mais pour dire qu'ils ont fait un mauvais choix il faudrait savoir ce qu'une autre option aurait donné et cela on ne saura jamais .
S"ils avaient vendu à Weller , s'ils avaient vendu à Truc .....
Tu n'écris pas "si" mais cela le sous entend .
Si on avait eu Afflelou à la place de Ginestet , peut être que cela aurait été mieux , je ne sais pas , pire cela aurait été difficile , mais je n'en sais rien .
Toujours plus facile de refaire le monde mais quand tu as un choix à faire , bin qu'est ce qu'on fait . -
Surtout qu'il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque, a savoir que nous étions nombreux a être enthousiastes vis a vis de ce choix qui devait donner une assise financiére au Racing, surtout que IMG venait de rater le rachat de l'OM, donc il aurait été malvenu de critiquer et surtout refuser cet apport.
Dans le même ordre d'idée, l'arrivée de HECHTER était une opportunité a l'époque et il semblait que c'était un bon choix, et qui comme aujourd'hui, avait son lot de partisans pour sortir des querelles alsaco-alsaciennes... -
J'étais un Wellerien (par confort), mais il faut bien reconnaître qu'IMG apportait l'argent, et c'est un argument de poids (150M sur trois ans ?). A ce titre le choix de la Ville n'était pas irrationnel.
D'ailleurs cet argent, ils l'ont investi. Le problème c'est qu'ils l'ont mal investi.
Mais on s'éloigne du sujet, non ? -
Tu ne t'loignes pas trop. WELLER participait à la grand messe organisée par RIES. Par contre, je ne crois pas qu'il ait participé à la quête :))
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kibitz a écrit, le 2010-03-16 22:14:44 : J'étais un Wellerien (par confort), mais il faut bien reconnaître qu'IMG apportait l'argent, et c'est un argument de poids (150M sur trois ans ?). A ce titre le choix de la Ville n'était pas irrationnel.
D'ailleurs cet argent, ils l'ont investi. Le problème c'est qu'ils l'ont mal investi.
Mais on s'éloigne du sujet, non ?
Puis IMG c'était du lourd sur le papier n'empêche. Un groupe comme IMG était l'idéal pour passer dans l'ère du foot business, et ils ont injecté un max d'argent à l'époque. Le problème, l'argent, ça suffit pas, comme les idées marketing... -
dudu a écrit, le 2010-03-16 20:53:56 : Surtout qu'il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque, a savoir que nous étions nombreux a être enthousiastes vis a vis de ce choix (...)
Pas sûr. De nombreux alsaciens n'ont pas compris ce choix.
Si l'on veut replacer cette affaire dans son contexte, il faut aussi mentionner la réussite de Weller aux commandes du club, précédent la revente à IMG. Le rcs était alors sur une courbe ascendante que l'on a plus connu depuis.
On peut le regretter aujourd'hui mais celle qui le regrette davantage, c'est notre catherinette. Franchement, quelle vision simpliste des affaires tout de même à l'époque : ok, IMG a de l'argent, dans ce cas ils réussiront mieux. Sans rentrer dans le débat politique, c'est une posture qui m'a marquée venant d'une équipe du PS. Bon, on aurait pu avoir une Aubry aussi à l'époque :D .
Fin du hs sur le topic consacré à l'action de Ries sur le Rcs. -
> oliver : Pas sûr. De nombreux alsaciens n'ont pas compris ce choix.
Si l'on veut replacer cette affaire dans son contexte, il faut aussi mentionner la réussite de Weller aux commandes du club, précédent la revente à IMG. Le rcs était alors sur une courbe ascendante que l'on a plus connu depuis.
On peut le regretter aujourd'hui mais celle qui le regrette davantage, c'est notre catherinette. Franchement, quelle vision simpliste des affaires tout de même à l'époque : ok, IMG a de l'argent, dans ce cas ils réussiront mieux. Sans rentrer dans le débat politique, c'est une posture qui m'a marquée venant d'une équipe du PS. Bon, on aurait pu avoir une Aubry aussi à l'époque.
Eh oui, le choix d'Img a été paradoxal venant d'une municipalité PS. Paradoxal signifie "illogique" (cela peut être à première vue) , et n'est pas synonyme de sans raisons.
En fait, la décision était très marquée politiquement. Trautmann, venant du trotskisme, était d'une idéologie d'extrême-gauche très affirmée.
Ce courant de pensée est -paradoxalement - marqué par le mondialisme ("prolétaires de tous pays...." , "l'internationale" , ets...)
- par le "situationisme" d'où l'idée de se "servir" du capitalisme à fortiori pour faire avancer la bonne cause,
- et par le mythe de l'homme nouveau - mythe très présent dans l'univers d'extrême-gauche -où l'homme enfin débarrassé de ses carcans sociaux, régionaux, affectifs, peut se consacrer à la construction d'une société commune meilleure.
Le choix de la candidature d'Img s'inscrivait exactement dans les trois aspects de ce shéma de pensée : se servir d'une entreprise capitaliste et éparner les deniers de la communauté (la non-acceptation de la CM répond également - et officiellement - à ce dernier point) , et couper les racines locales du Racing tout en faisant preuve d'internationalime.
Bien sûr, Img avait aussi la prestance et l'aisance financière requises : dogmatique ne signifie pas idiot.
C'est en cela que je pense que le choix de la mairie était éminemment politique. Les jeux étaient faits dès avant le choix. D'ailleurs, confier le travail de pré-sélection de l'acquéreur à un cabinet parisien - comme cela a été fait par la Ville - était déjà le premier pas de la démarche de déracinner le Racing de son substrat local (chose qu'un couillon comme Gardon a ensuite traduit à sa manière primaire).
Bref, le choix était fait dès le départ de donner le Racing à une société multinationale. De ce fait, la Ville n'a pas examiné les candidats dans l'intérêt du club comme elle aurait dû le faire ; elle a en outre négligé d'examiner de manière approfondie le profil d'Img.
Il lui a été facile ensuite de "vendre ce projet ambitieux pour le Racing" à une foule toujours prête à s'enflammer pour la grandeur du club.
> deldongo : S"ils avaient vendu à Weller , s'ils avaient vendu à Truc .....
Tu n'écris pas "si" mais cela le sous entend .
Tout a été faux dans la gouvernance Img, de la politique sportive à la considération du club en passant les hommes et la communication. Par conséquent, nul point de comparaison n'est nécessaire pour constater que le choix a été aberrant. Le seul "si" est celui de "si Trautmann n'avait pas fait preuve de dogmatime..." on aurait au moins eu la certitude d'échapper au pire, à défaut d'être certains de la réussite.
Enfin, il n'est pas sûr que cet apparté
soit si hors sujet que ça : Roland Ries était aux premières loges à l'époque du choix trautmannien et de ses conséquences sportives et électorales....
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Citation: par le "situationisme" d'où l'idée de se "servir" du capitalisme à fortiori pour faire avancer la bonne cause
Pardon ? Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais ça me paraît hautement fantaisiste. -
Pourrais-tu préciser davantage ? (+)
Quant à moi, l'exposé de MAGELLAN m'a ouvert des pistes de réflexion nouvelles. -
Magellan bel exposé , on ne comprend pas tout mais je le répète tu veux prouver quoi .
La mairie a pensé que c'était le bon choix , et je pense que la majorité des supporters aussi , car IMG était une grosse boite .
Bon je ne vais pas redire 36 000 fois les même choses , mais critiquer un choix 10 ans après c'est trop facile .
On ne sait pas ce que Weller aurait fait alors tu peux supposer que cela aurait été mieux mais en est tu franchement sûr . -
Je persiste à penser que la vente du Racing au groupe IMG a constitué un échec mais pas une erreur. Le mode d'arbitrage et les arguments du choix n'étaient pas nécessairement mauvais et rien ne prouve qu'un choix contraire aurait mieux réussi.
Proisy s'est planté surtout parce qu'il avait mal choisi les hommes (Gardon puis Leroy) qui ont voulu faire table rase du passé tant au niveau administratif, mais aussi malheureusement au niveau sportif.
Il faut aussi noter que lors de sa dernière saison en faisant appel à Keller et Hasek, Proisy était parvenu à rétablir la situation sportive, a créé des conditions qui ont permis de pérenniser le club en L1 et a développé le centre de formation. Si ce n'est certaines casseroles (les affaires Garay et Chilavert), il aurait rendu les clés dans de bonnes conditions. On ne peut pas dire qu'il y ait eu un manque de moyen, même si les circonstances sur le marché international du foot ont fait que les ambitions initiales ont très vite été hors d'atteinte.
Rien ne dit que si le choix s'était porté vers des investisseurs locaux, ceux-ci auraient eu plus de réussite. Cela on ne le saura jamais. leur réussite passée n'étant pas un gage de réussite future.
La seule erreur que je retiens au passif de la municipalité de l'époque, c'est celle d'avoir manqué le rendez-vous du mondial. Même si dans la balance du choix, il y avait soit la rénovation du stade, soit la formidable modification du visage urbain par la mise en place du réseau Tram. Deux investissement très lourds qui n'auraient sans doute pas pu se faire simultanément, ce qui aurait retardé le tram. Le tram était la grande priorité de la 1ère municipalité Trautmann, le point essentiel de son programme.
C'est à titre collectif que R. Ries porte une part de responsabilité dans ces choix. -
magellan a écrit, le 2010-03-18 01:55:45 : En fait, la décision était très marquée politiquement. Trautmann, venant du trotskisme, était d'une idéologie d'extrême-gauche très affirmée.
Ce passage discrédite entièrement ton développement (-)
Ce n'est pas parce que Jospin vient du trotskisme que tout le monde l'est.
Trautmann vient de la théologie protestante, ce qui n'est guère compatible avec le trotskisme. A bon entendeur salut.
Regarde plutôt du côté de l'éthique protestante et de l'esprit du capitalisme
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magellan a écrit, le 2010-03-18 01:55:45 : [
En fait, la décision était très marquée politiquement. Trautmann, venant du trotskisme, était d'une idéologie d'extrême-gauche très affirmée.
Ce courant de pensée est -paradoxalement - marqué par le mondialisme ("prolétaires de tous pays...." , "l'internationale" , ets...)
- par le "situationisme" d'où l'idée de se "servir" du capitalisme à fortiori pour faire avancer la bonne cause,
- et par le mythe de l'homme nouveau - mythe très présent dans l'univers d'extrême-gauche -où l'homme enfin débarrassé de ses carcans sociaux, régionaux, affectifs, peut se consacrer à la construction d'une société commune meilleure.
Le choix de la candidature d'Img s'inscrivait exactement dans les trois aspects de ce shéma de pensée : se servir d'une entreprise capitaliste et éparner les deniers de la communauté (la non-acceptation de la CM répond également - et officiellement - à ce dernier point) , et couper les racines locales du Racing tout en faisant preuve d'internationalime.
Tout ceci est un ramassis de calembredaines. Notamment le truc de Catherine Trautmann trotskyste, je ne sais pas d'où tu sors ça mais c'est hautement comique. J'en ai entendu des rumeurs à la con sur son compte, mais celle là est vraiment pas mal dans le côté portnawak. Son courant à la base c'était chrétien de gauche-rocardiste, ce qui n'a que très peu à voir avec les trotskos.
J'ai une explication plus simple : Trautmann & Herrmann se sont laissés embobiner par le côté big business de McCormack, ils ont eu l'impression d'avoir affaire à de gros cadors internationaux, par ailleurs soutenus par pas mal de réseaux informels, dont celui du Variétés club de France. Ils ont pensé à l'époque que le brave Roland avec ses fourneaux et son Sporting faisait pas le poids à côté. Très gros plantage, confondante naïveté.Tu noteras que c'est pas spécialement plus indulgent pour eux que ton délire, alors que les Soc' de Strasbourg c'est plutôt ma crémerie à la base.
A leur décharge, Rudloff avait été tout aussi naïf une douzaine d'année plus tôt quand on lui a présenté Hechter. Et des clampins pour croire aux affabulations d'IMG il y en a eu bien au-delà de l'hôtel de ville, ça a été dit et redit ici.
magellan a écrit, le 2010-03-18 01:55:45 :
Enfin, il n'est pas sûr que cet apparté soit si hors sujet que ça : Roland Ries était aux premières loges à l'époque du choix trautmannien et de ses conséquences sportives et électorales....
Roland Weller dit exactement le contraire dans son bouquin. -
mediasoc a écrit, le 2010-03-18 08:43:09 : magellan a écrit, le 2010-03-18 01:55:45 : En fait, la décision était très marquée politiquement. Trautmann, venant du trotskisme, était d'une idéologie d'extrême-gauche très affirmée.
Ce passage discrédite entièrement ton développement (-)
Ce n'est pas parce que Jospin vient du trotskisme que tout le monde l'est.
Trautmann vient de la théologie protestante, ce qui n'est guère compatible avec le trotskisme. A bon entendeur salut.
Regarde plutôt du côté de l'éthique protestante et de l'esprit du capitalisme
Jospin aussi est protestant. Et ex-trotskiste.
Mais bon.
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